україномовні vs русскоговорящие
- Scorn
- Амерітрешер
- Повідомлень: 119
- З нами з: 18 квітня 2018 14:52
- Звідки: Василівка, Запорізька область
україномовні vs русскоговорящие
На днях пересматривал некоторых наших украиноязычных ютуберов и у меня сложилось ощущение, что в украиноязычной части настольного сообщества нашей страны есть какая-то предвзятость к носителям русского языка, хотя, к слову сказать, в речи таки проскальзывают какие-то руссизмы и т.п. Я уже не говорю о всякого рода англоязычных терминах, которые легко можно было заменить на украинский аналог.
+ встретил в чате одном полное отсутствие русского языка, как такового. Но вот вопрос - если я начну общаться там на русском - не погонят ли меня оттуда ссаными тряпками (прошу прощения за мой французкий), будут просто игнорировать или же нормально будут воспринимать.
Почему об этом задумался - обратного пренебрежения вроде не замечал.
Хотел бы пообщаться с теми, кто тоже сталкивался с таким же и выслушать их мнение.
+ встретил в чате одном полное отсутствие русского языка, как такового. Но вот вопрос - если я начну общаться там на русском - не погонят ли меня оттуда ссаными тряпками (прошу прощения за мой французкий), будут просто игнорировать или же нормально будут воспринимать.
Почему об этом задумался - обратного пренебрежения вроде не замечал.
Хотел бы пообщаться с теми, кто тоже сталкивался с таким же и выслушать их мнение.
Re: україномовні vs русскоговорящие
Странный вброс, т.к. предвзятости полным полно с обеих сторон...
Не понимаю вопроса, на самом деле. Автор реально спрашивает не забанят ли его в украиноязычном чате, если он будет писать на русском? Зависит от адекватности контингента. Никто не ответит на этот вопрос.
Не понимаю вопроса, на самом деле. Автор реально спрашивает не забанят ли его в украиноязычном чате, если он будет писать на русском? Зависит от адекватности контингента. Никто не ответит на этот вопрос.
Re: україномовні vs русскоговорящие
Звісно забанять. А ще розіпнуть в трусиках, згвалтують, як там казали, сцяними ганчірками і все таке інше.
Не розумію цілей цього посту - розпалити вогнище? Чи банальна цікавість? Якщо цікавість, велкам в чатик, подивіться самі.
Не розумію цілей цього посту - розпалити вогнище? Чи банальна цікавість? Якщо цікавість, велкам в чатик, подивіться самі.
- svalse
- Адепт
- Повідомлень: 801
- З нами з: 19 травня 2017 14:02
- Звідки: Запорожье
- Контактна інформація:
Re: україномовні vs русскоговорящие
Новый раунд
Собственно в том чате и поинтересуйся у админов. Тут, пока ещё, можно и на русском
Собственно в том чате и поинтересуйся у админов. Тут, пока ещё, можно и на русском
Re: україномовні vs русскоговорящие
Я зараз нариваюсь почати черговий мово-срачик, але все ж поясню свою позицію.
1. Не існує поняття україномовних чи російськомовних українців. Якою б мовою ти в побуті не спілкувався, вважаючи себе українцем, ти ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ знати і розуміти українську мову.
2. Стосовно упередженого ставлення до носіїв російської мови. Так воно проскакує і основна причина тут в позиції деяких таких носіїв під назвою "какая разница" (я зараз загалом, а не про когось конкретно). Чомусь деякі люди вважають, що в Україні всі якраз повинні знати і розуміти російську. Ні, не повинні.
3. Суржик і русизми в мові: просто перегляньте це відео https://www.youtube.com/watch?v=AiiWg9_XRTo
4. Англоязичні терміни: так, є така проблема, оскільки 90% робочого часу я (і не тільки я) спілкуюсь саме англійською і подекуди я дійсно банально не можу згадати український аналог того чи іншого слова. Я знаю слово, я знаю його значення, але в голові у мене стійко з'являється лише його англійське значення. Це банальна проф.деформація і цього важко позбутись.
5. Стосовно чатику. Якщо ви про Балачку Теорії гри, то там немає жодних проблем в спілкуванні російською, і дехто там неї і спілкується, хоч більшість все таки воліє українською. Проте треба зважати, що час від часу там розпалюються мово-срачики і дехто з радикально налаштованих учасників чату може вас особисто образити. Оскільки в чаті нема модерації, то ви стаєте його учасником на свій страх і ризик, усвідомлюючи всі наслідки .
1. Не існує поняття україномовних чи російськомовних українців. Якою б мовою ти в побуті не спілкувався, вважаючи себе українцем, ти ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ знати і розуміти українську мову.
2. Стосовно упередженого ставлення до носіїв російської мови. Так воно проскакує і основна причина тут в позиції деяких таких носіїв під назвою "какая разница" (я зараз загалом, а не про когось конкретно). Чомусь деякі люди вважають, що в Україні всі якраз повинні знати і розуміти російську. Ні, не повинні.
3. Суржик і русизми в мові: просто перегляньте це відео https://www.youtube.com/watch?v=AiiWg9_XRTo
4. Англоязичні терміни: так, є така проблема, оскільки 90% робочого часу я (і не тільки я) спілкуюсь саме англійською і подекуди я дійсно банально не можу згадати український аналог того чи іншого слова. Я знаю слово, я знаю його значення, але в голові у мене стійко з'являється лише його англійське значення. Це банальна проф.деформація і цього важко позбутись.
5. Стосовно чатику. Якщо ви про Балачку Теорії гри, то там немає жодних проблем в спілкуванні російською, і дехто там неї і спілкується, хоч більшість все таки воліє українською. Проте треба зважати, що час від часу там розпалюються мово-срачики і дехто з радикально налаштованих учасників чату може вас особисто образити. Оскільки в чаті нема модерації, то ви стаєте його учасником на свій страх і ризик, усвідомлюючи всі наслідки .
- svalse
- Адепт
- Повідомлень: 801
- З нами з: 19 травня 2017 14:02
- Звідки: Запорожье
- Контактна інформація:
Re: україномовні vs русскоговорящие
1. Абсолютно согласен. Даже и добавить нечего.
2. Такие носители спокойно уравновешиваются гражданами, которые считают, что русский язык нужно запретить, а русскоговорящих депортировать. В семье не без урода, но давайте не на них ориентироваться
2. Такие носители спокойно уравновешиваются гражданами, которые считают, что русский язык нужно запретить, а русскоговорящих депортировать. В семье не без урода, но давайте не на них ориентироваться
-
- Єврогеймер
- Повідомлень: 261
- З нами з: 14 жовтня 2015 13:38
- Звідки: Закарпаття
- Контактна інформація:
Re: україномовні vs русскоговорящие
Схоже, комусь потрібна чергова доза срачу. Особисто я ніколи не переходжу на російську якщо людина розуміє українську. Та разом з тим не ставлюся упереджено до людини, якій зручніше спілкуватися російською. То її особиста справа і на то у неї є багато причин. І у мене практично ніколи не виникало конфліктів на цьому підгрунті. Так що, думаю, тут проблема швидше за все в культурі самих співрозмовників. Та, справедливості ради, хочу нагадати, що до того, як Наполеон почав війну з Росією, французька мова в Росії вважалася елітарною. А чи тепер багато росіян розмовляють французькою?.. Так, інформація для роздумів...
Re: україномовні vs русскоговорящие
Зачеплю тільки цей пункт, та й той лише задля власних роздумів
- що конкретно ЗОБОВ‘ЯЗУЄ простого громадянина України знати українську мову?
- якщо громадянин України спілкується в побуті частіше російською - чи не робить це його російськомовним? або яку термінологію запропонуєте ви?)
Re: україномовні vs русскоговорящие
to svalse
2. Звісно. Я просто показую один з прикладів, звідки така "злість". Люди є різні, когось бісить одне, когось інше. Головне, щоб всі розуміли пункт 1. Єдина мова в більшості країн (окремі мультилінгвістичні країни до уваги не беру, там своя специфіка) була придумана для того, щоб в межах країни УСІ її громадяни могли розуміти як один одного, так і укази уряду чи командирів.
to Kessler
Стаття 10 Конституції України
Ця ж стаття забезпечує мовним меншинам право вичати та вільно володіти їхніми мовами на теренах України. Проте державною є Українська.
Ніякої термінології не запропоную. Ти або українець, або ні, безвідносно до мови. Я знаю українців, що послуговуються російською і навіть івритом в побуті, але без проблем переходять на українську. Так само, я знаю людей, що чудово володіють українською, проте не є українцями.
п.с. Якщо хтось таки захоче накинути в тему багатомовних країн: дві державні не означає, що ви тепер зможете вільно користуватись своєю мовою повсюди (це і зараз не заборонено), це означає, що вам доведеться вчити ОБИДВІ мови і знати їх на однаковому рівні.
2. Звісно. Я просто показую один з прикладів, звідки така "злість". Люди є різні, когось бісить одне, когось інше. Головне, щоб всі розуміли пункт 1. Єдина мова в більшості країн (окремі мультилінгвістичні країни до уваги не беру, там своя специфіка) була придумана для того, щоб в межах країни УСІ її громадяни могли розуміти як один одного, так і укази уряду чи командирів.
to Kessler
Стаття 10 Конституції України
Ця ж стаття забезпечує мовним меншинам право вичати та вільно володіти їхніми мовами на теренах України. Проте державною є Українська.
Ніякої термінології не запропоную. Ти або українець, або ні, безвідносно до мови. Я знаю українців, що послуговуються російською і навіть івритом в побуті, але без проблем переходять на українську. Так само, я знаю людей, що чудово володіють українською, проте не є українцями.
п.с. Якщо хтось таки захоче накинути в тему багатомовних країн: дві державні не означає, що ви тепер зможете вільно користуватись своєю мовою повсюди (це і зараз не заборонено), це означає, що вам доведеться вчити ОБИДВІ мови і знати їх на однаковому рівні.
- svalse
- Адепт
- Повідомлень: 801
- З нами з: 19 травня 2017 14:02
- Звідки: Запорожье
- Контактна інформація:
Re: україномовні vs русскоговорящие
Немножко поправлю. Не в России, а среди монархической верхушки. А это доли процента от всего населения. Это совсем не одно и тоже, что русский язык в Украине, на котором разговаривают, по самым скромным прикидкам, процентов 30.RomaBlutus писав: ↑18 листопада 2020 14:03 Та, справедливості ради, хочу нагадати, що до того, як Наполеон почав війну з Росією, французька мова в Росії вважалася елітарною. А чи тепер багато росіян розмовляють французькою?.. Так, інформація для роздумів...
-
- Єврогеймер
- Повідомлень: 261
- З нами з: 14 жовтня 2015 13:38
- Звідки: Закарпаття
- Контактна інформація:
Re: україномовні vs русскоговорящие
"Серед монархічної верхушки"??? Цікава статистика. Ви, напевно, не читали "Войну и Мир".svalse писав: ↑18 листопада 2020 14:22Немножко поправлю. Не в России, а среди монархической верхушки. А это доли процента от всего населения. Это совсем не одно и тоже, что русский язык в Украине, на котором разговаривают, по самым скромным прикидкам, процентов 30.RomaBlutus писав: ↑18 листопада 2020 14:03 Та, справедливості ради, хочу нагадати, що до того, як Наполеон почав війну з Росією, французька мова в Росії вважалася елітарною. А чи тепер багато росіян розмовляють французькою?.. Так, інформація для роздумів...
- svalse
- Адепт
- Повідомлень: 801
- З нами з: 19 травня 2017 14:02
- Звідки: Запорожье
- Контактна інформація:
Re: україномовні vs русскоговорящие
Вы про то, что там довольно много французского текста? Так род Толстых - это дворянский род, если вы не в курсе.RomaBlutus писав: ↑18 листопада 2020 14:58 "Серед монархічної верхушки"??? Цікава статистика. Ви, напевно, не читали "Войну и Мир".
Докладываю. По результатам первой переписи населения в 1897 года 80% населения России - крестьяне. А почти век назад эта цифра была ещё выше. Или вы на полном серьёзе считаете, что русские крестьяне в 19 веке владели французским языком? По этой же статистике 80% населения были безграмотными. Догадайтесь кто. Дворян аж 1,5% и далеко не все из них владели французским
Зы. Давайте тогда среднюю зарплату мерять по нашей "элите" и переносить это на всю Украину. Вот тогда заживём
Re: україномовні vs русскоговорящие
KinslayeR
Стаття вірна, але питання, ЩО «зобов‘язує» простого громадянина знати українську. Окрім здорового ґлузду)
Стаття вірна, але питання, ЩО «зобов‘язує» простого громадянина знати українську. Окрім здорового ґлузду)
Re: україномовні vs русскоговорящие
Чьорт. Я уже попкорн приволокла, а тема как-то не взбурлила.
По поводу обязанности понимания/знания укр. языка. Еси не ошибаюсь, для получения гражданства Украины необходимо подтвердить знание языка. Так что тут поддержу.
По поводу обязанности понимания/знания укр. языка. Еси не ошибаюсь, для получения гражданства Украины необходимо подтвердить знание языка. Так что тут поддержу.
Re: україномовні vs русскоговорящие
Та ок, ніхто не заставляє, але оскільки згідно закону вся документація і будь-що пов'язане з навколодержавними речами (дивний зворот ) ведеться українською (приколи з регіональними я зараз до уваги не беру), то удачі в цій країні кадрам, які вперто відмовляються вчити державну.
Ну і ніхто не відміняв той факт, що їх просто можуть офіційно послати в піше еротичне, оскільки не розуміють мову їхньої "нацменшини".